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中关村知识产权保护的现状与前瞻主题论坛实录(1/4)

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中关村知识产权保护的现状与前瞻主题论坛实录
作者: | 2005-02-22 | 原始出处: 新浪科技

  2005年2月21日下午两点“中关村知识产权保护的现状与前瞻”主题论坛将在中关村海淀区政府召开。本次论坛由《中关村》杂志主办、新浪网协办。以下为会议实录:

   主持人 : 尊敬的各位领导、各位专家,媒体的朋友们,我现在宣布第23期中关村论坛,“中关村知识产权保护现状与前瞻”现在开始,请允许我介绍到会的嘉宾。

  北京市知识产权局长刘东威,中共海淀区副书记彭兴业,海淀区副区长孙宝启,北京大学知识产权学教授郑胜利,北京理工大学胡星斗教授,中国社会科学院唐广良教授。中科院、清华大学国情研究中心熊义志博士,汉王科技总裁刘迎建先生,大唐软件技术总经理赵捷先生,中星微电子副总裁张辉先生,北京用友软件法律事务所部经理乔海先生,北大方正电子首席法律顾问伦羽,北京艾克斯特股份有限公司副总裁宗关林先生,北京路浩代理公司董事长谢顺星先生,北京大北农集团技术总监赵亚荣先生,北京乾坤律师事务所主任律师、北京市十佳律师琚存旭先生,北京维信诺科技有限公司知识产权部经理周少华先生,北京万慧达董事长黄晖先生,海龙集团董事长鲁瑞清先生,《中关村》杂志上社长卫汉青先生。

   首先请卫汉青先生致词。

   卫汉青 :首先感谢各位贵宾前来参加我们的论坛。人才战略、创新能力、自有知识产权、知识产权保护等关乎到中国经济与社会发展的深层问题,引起了从中央到地方各级领导与社会各界的共同关注。中关村作为中国人才最密集的地区、创新能力最活跃的地区,自有知识产权的数量与质量如何?知识产权保护的现状如何?创新的潜力与未来前景如何?成为社会各界的关注的焦点。为了摸清家底,为决策提供依据、为企业坐好服务,达到保护知识产权的目的,真正把科技成果转化为生产力。在《中华人民共和国专利法》和我国相关的知识产权法律制度建立和实施20年之际,我们《中关村》举办以“中关村知识产权保护的现状与前瞻”为主题的论坛,请在座的各位专家、学者以及专业人士就此话题各抒高见。

   主持人:下面有请中共海淀区委副书记彭兴业讲话。

   彭兴业 : 同志们、朋友们,首先请允许我代表海淀区委、海淀区政府欢迎大家光临今天的论坛。海淀区是中国,乃至于世界上教育、科技、文化高度发达的地区。

   当今世界正处于国际化、经济全球化的改革当中。标准经济、核心竞争力成为世界各国争夺的主要战场。

   主持人 : 谢谢彭兴业副书记的讲话。下面有请北京市知识产权局的局长刘东威讲话。

   刘东威 :尊敬的彭兴业书记和孙宝启区长,首先我代表北京市知识产权局对长期以来为海淀区、为北京市知识产权工作做出贡献和努力的,特别是海淀区区委、区政府的各位领导表示衷心的感谢。为什么这么说呢?我们的产权立法,在中国立法已经是二十年的时间,四月一号是专利法正好实施二十年,在这个过程当中,海淀区委、区政府做出了不可磨灭的贡献。虽然现在海淀区有不尽如人意的地方,但是海淀区的区委、区政府等部门,经过二十年的不懈努力所达到的成果很好。我在知识产权局十八年,这么长时间一直和海淀区委、区政府共同解决这个问题,从96年发现有盗版,到共同成立北京市的第一个电子出版软件的正版市场,以及现在在这个地区成立的各个不同的商业、企业的正版销售市场,都是我们共同努力,一步一步走出来的,所以,我在这里表示感谢。

   在知识产权工作上,希望我们继续努力,2004年北京市政府第61次会议,通过了北京市知识产权保护和纲要。2004年到2008年,通过创新战略、利用战略、保护战略、人才战略四个方面,有69条措施解决北京市目前存在的知识产权方面各种各样的问题。我们也相信有了这些纲领性的文件和纲要,通过海淀区委、区政府和全市人民的共同努力,一定会把知识产权工作做得更好。

  目前产业化的危险依然存在。在技术研发的过程当中,产权不清晰是很重要的问题,如果技术研发过程当中一开始产权就不清晰,那就会给将来的经济发展造成非常严重的不安全问题。所以,在我们加入WTO已经第四年的过程中,已经不允许我们不按文件办事。因此各级政府都应该以国家为重,以国际规则为重,一定要实行好创新战略、保护战略。

  这儿我再一次提到“中关村”这个品牌。在前一段时间,我听到一个消息,听完以后非常震惊的消息。报纸上登的,说是“中关村ST,中关村是谁的滑铁卢”,当时以为出什么问题了,后来忽然发现指的不是我们中关村,指的是一个公司。但是,我觉得它对中关村这个品牌有破坏。我们的新闻媒体,各个行业的领导同志们,能不能更好的保护“中关村”这个品牌?因为它确实在国际和世界市场上有一定的位置,国际上是认可的。因此,我觉得“中关村“的品牌需要大家爱护和保护。我们已经做了二十年的不懈努力,我们还要继续努力。

  最后要说的就是衷心祝愿海淀区委、区政府在支持自主知识产权,增强核心竞争力上,为北京市政府做出更大的贡献。

   主持人 : 谢谢刘局长,下面请各个公司介绍一下自己的专利、版权,以及商标等各个领域的情况。下面请中关村科技园区管委会研究室副主任王宏家先生以及海淀区科委主任、海淀区知识产权局局长王鲁豫先生,海淀工商局商标科的杨静先生讲话。

   王宏家 : 各位领导,本来这次会是由我们中关村管委会的副主任赵慕兰来参加,但她有事就由我来了。我主要是谈一下关于知识产权的保护以及背景。去年以来,中关村在自主创新上如何受到国家的重视,中关村的成就以及个人知识产权的保护问题。

   关于论坛的标题,“中关村知识产权保护现状与前瞻”。我认为是研究知识产权促进、使用,或者是创造、使用、保护整体的发展战略的研讨,不仅仅是保护的问题。因为讲到它的产生,它的使用和它的保护,这样一个整体性的,不能不强调在中国现在的特殊的发展阶段中,中国特别要强调自主知识产权。因为我们现在流行讲自主创新,仅仅是从一般意义的角度上来谈知识产权的保护,应该说它有比较狭隘的一面。我们知道保护非常重要,但是对发展中国家,对中国来讲,怎么样促进,怎么样使用,怎么样使用中国自有知识产权有很重要的意义。这是第一点。

   第二,从去年以来,党中央、国务院非常重视这个工作。去年的中央工作会议上提出提高自主创新是今后工作的中心环节,把自主创新作为经济增长方式的一个中心环节,一个重要的手段提出来。为什么会提出来这样的一个问题?从中关村科技园区发展的角度来看,在中国这样一个发展的历史阶段是必然的要提出的问题。

   首先,我们知道,近几年来中国的经济快速发展,但是中国经济快速发展的核心,或者作为中国制造业的发展重点,更重要的是国外的制造业在中国通过国际分工,在制造业的末端引进了大量工厂,形成了中国制造工厂或者中国作为世界加工厂,而不是一般的制造业的基地。这样的一个加工厂的水平,实际上对中国的经济发展既有有利的一面,也有不利的一面。有利的一面就是在国际分工的调整过程中,利用了国际分工的调整的机会,利用了这样投资转移的机会来发展中国自己的经济,使经济总量提高。不利的地方,在于这样的一个发展阶段,这样处在加工厂的阶段是非常危险的阶段,因为它是对中国本土要出现本土的企业、本土的自主创新技术在客观上是有阻碍作用的。据2003年的统计,中国出口占了一半以上的都是由这样的外资企业完成的,所以,我们整个经济总量这样非常大的增长,更多的是由外资促进的,而外资仅仅是把他们的加工末端放在中国,中国实际上承受了非常多的负面的东西。作为一个国家,这样的发展阶段,这样的情况是不能长期继续下去的。

   从国内的整个的经济和社会发展思潮来看,近一段时间,国内的实用主义、功利主义感觉非常浓,各级官员,包括地方官员,把注意力放在这样一个快速的使总量增大的企业上。我们知道一个自主知识产权品牌的培养和保护是一个长期的过程,是一个艰苦的过程。这种过程是需要全社会的努力来完成的。我要说一个情况,从去年八月份,国务院领导专门要求北京市就中关村科技园区发展的情况向国务院进行汇报,汇报的核心重点就在中关村的知识产权、自主创新发展的情况。我们经过几个月的准备,本来在年前,后来推到年后,主要的原因是国家不仅要就中关村自主创新和高新技术产业汇报,而且要依据中关村的情况,对全国的52个高新区进行总体上的战略部署。

   第三,我介绍一下中关村的发展情况和中关村自主创新的一些案例。2004年中关村全年销售收入是3600亿元人民币,比上年增长了25%,生产总值相当于北京市全市的18%,新增加的高新技术企业是4268家。中关村的核心是在中关村,中关村科技园区还有海淀园等“一区七园”。我刚才讲,国务院领导非常肯定中关村发展的自主创新和高新技术产业发展的情况。我们认为,在中关村已经出现了这样一大批以企业为主体的自主创新,实际上我们知道,在中国的科技体制没有改革之前,我们中关村有大量的科技成果,但是那样的科技成果,因为在计划经济体制下不能作为一个市场化的成果而出现,仅仅是在科研体制内作为科研成果而出现,不能称之为自主创新。只有在改革开放以后及中关村的市场化进程,使得这样的科技成果通过产业化才完成了自主创新向高新技术产业发展的这样一个过程。实际上,在中关村最早不仅出现了像这样的联想汉卡,最早的方正照排系统这样的创新,还出现了以中星微为中心的群组公司。据我们知道中星微电子的项目,获得了国家科技成果奖。还有就是非典疫苗,是联合院校一起研制的。在2003年非典猖獗的地区,全国有几十家研究非典疫苗,但是为什么科星公司能够成功,就是他们通过企业,联合各界进行研究,确实有非常大的优势。另外介绍一下在电子城科技园的德兴电子,是做手机研发设计方案的公司,德兴电子公司,在2003年就研发手机设计的方案,手机70%是软件,20%是硬件,10%的设计。70%的软件设计都是由一个公司设计,这达到了什么程度,在2003年这个公司整个销售是5亿多人民币,但是整个利润是达到了三千多万美元,利润率是70%以上。这样的一个公司,在手机设计上已经形成了非常强大的市场占有率。实际上在中国,在欧洲,几乎把手机设计的领域完全占领了,下一步他们打算到美国去。这样的创新才开始,还没有完成国家对中关村要求的出现大量的自主创新,还要经过不断的努力才能完成国家交给的任务。

   要完成这样的任务,我们认为,发展中关村自主创新,直至发展中国的自主创新,要至少在这几方面进行创新:

   第一,观念和理念的创新非常重要。有不同的发展观就有不同的发展结果,科学的发展观的提出,对中国是一个非常大的战略上的导向。实际上科学发展观是马克思主义在当代中国的集中体现,要发展自主创新,要实现多方面的突破,其中最重要的突破就是观念和理念,如果没有观念和理念,就不会走太远,中关村是走在前面,但是如果没有观念和理念就不会走的更好,这些问题需要加以讨论。一个是中关村在全国这样领先、超前的地方,怎么样坚持在中关村试点,各种政策的试点和整个中国发展全局的关系,要研究这样的问题。还要研究中国制造和中国创造的关系,还要研究自主创新和消化、吸收的关系。还有以高新技术自主创新,高新技术产业发展,特殊的体制的问题。还有就是作为一个科技园区,区域政策和产业政策的关系,国家还有一个大的舆论倾向,区域的政策越来越弱化,产业越来越加强。

   第二,从自主创新上要给予关注。自主创新,制约高新技术产业发展,以自主创新,知识产权出现的制度,至少有这样几方面。

   最后,我们在中关村的决策上,我们反复和中央提出建议,八条建议。这是我讲的有关知识产权保护以及自主创新上大的发展的形势和背景。

   最后我说一下关于知识产权保护的情况。

   这是双刃剑的问题,一个是保护,另外一个是被保护。最近中国出现的DVD和国际三星联盟的官司,数控之争非常强烈,我们应该在这方面进行研究,怎么样保护垄断中的问题。在六七十年代,在美国和欧洲的发展也不一样。在中国的发展阶段,我们特别注意发达国家的知识霸权,首先我们要承认,没有好的知识产权的保护,对本土的知识产权也是一个非常大的扼杀,我们一定要有合理的保护,我们要反对垄断。

   这是我的一些个人的想法,有不对的地方请各位专家指正。

   主持人 : 非常感谢。下面有请海淀区科委主任、海淀区知识产权局局长王鲁豫先生讲话。

   王鲁豫 :刚才王宏家主任把中关村的知识产权的总体方面做了一个相对比较细致的讨论。我主要是想把专利的情况,用数字做一些说法。专利不是知识产权的保护,但是能够反映一个侧面的情况。2004年海淀区合同交易额是240亿人民币,在全国和其他省会相比是排在第一位的。海淀区的专利申请量是8142件,占北京市的 44%,在北京市是排在区县之首,和全国相比是排在第11位。其中发明专利的申请占北京市的55%,这是海淀区专利的情况。

   我想拿这个情况再说一点整体上和其他地方比较的情况。北京市2004年发明的专利是8608件,是排在全国省市之首的。但是,有一些数字非常不容我们乐观,一个是总的专利的申请量,北京市在全国第5位,落后于广东、浙江、上海等省份。其中一个重要的落后的地方是实用和外观,比如说可以给大家一个数字,实用和外观加起来北京市是9794件,广东省是44108件,是我们的4.5倍。而且这里面,公司、企业来算的话,北京是6153件,广东是17222件。这些说明作为市场化的程度,应该说无论是北京还是海淀,我们企业在国内与像发展比较快的广东、上海这些省份,还是有很大的差距。虽然我们在发明专利方面是全国走在第一位,但是,实际上和第二位的差距已经不大,我们是8608件,广东省是8693件。

   主持人 : 谢谢王局长。

   惠远霖 : 各位领导和专家大家好,我是海淀区文委协会,刚才市局的刘局说中关村这一块在打盗维权的事情上做了不少工作。我从这个角度说一下,说三个问题。

   第一,中关村保护知识产权的重要性。刚才几位专家从不同的角度说了。大家知道,中国保护知识产权,打击盗版这一块受到美国和其他一些国家的指责。我们国家的保护知识产权的重点是打盗维权的重点,北京的重点在哪,是在海淀。中关村特指中关村科技园区这么大的范围,海淀就处在保护知识产权和打盗维权的前沿阵地,这非常明显。现在中关村一带,包括海淀有许多人做什么?就是吃这碗饭的。

   第二,以往包括2004年海淀区在保护知识产权,打盗维权的工作,海淀区委、区政府和我们国家的态度、立场是一致的,是坚决的打击侵权,打击盗版,保护知识产权的坚定立场的。去年,海淀区政府重点做了一系列的事情。首先在维护知识产权的宣传教育方面,我们和科委、工商一块在4.26组织了一场宣传咨询活动,当时中央电视台的撒贝宁主持宣传的。为什么我们要搞宣传,很多的人对侵权行为不太明白,上次我们破了一个案子,一会儿我会细说,焦点访谈在1月22号对这个问题做了专门报道,很多人在知识产权方面侵权是由于法盲,在宣传教育方面,我们国家做的力度还不够。所以,我们在4.26进行了广泛的宣传、教育活动,主要是向广大的群众宣传保护知识产权的情况。

   去年一年,我们在宣传方面做了一些工作,今年,我们要从娃娃抓起,保护知识产权要进社区和校园,去年没有实现,今年我们想保护知识产权打造维权的意识从娃娃抓起。很可能做一些细节,包括孩子的一些玩具,包括一些行为。让他意识到,你这么做就是侵犯了别人的知识产权。所以,要进社区和校园。我们去年的工作,一手抓宣传,一手抓打击。去年我们破了大大小小有70多起案子,案值将近一个亿。去年探索了一个打盗维权的路子,也是焦点访谈说的,我们联合打击源头,过去比如说科委有它的职能,文委有自己的职能,包括公安等,都是分兵作战,这样在打的力度上、挖源头上各有弱点,所以,去年我们联合起来。有一个 5·28案子,我们破的,将近30余万册图书,8个库房,从制版、印刷、配送、分发到全国各地整个一条路都打断了,抓了8个人,这个案值大概是560万。

   第三,怎么探索保护知识产权打盗维权的长效机制。

   主持人 : 知识产权从行政是三个部门,一个是版权、商标、专利部门。现在我们请海淀区发改委的副主任吴明波先生发言。

   吴明波:从行业上重点的领域来确定,比如说食品、药品、电子、软件、音像制品、化妆品、图书、建材市场。在这次工作中,我们在分工的基础上进行执法整合。一个是工商局保护商标的专用权,在这次的行动中,我们重点查办食品、药品的关系,还有商标,以及奥林匹克标志上的商标违法案件等等。第二是以文化为主要负责,切实保护著作权的问题。城管大队在区文委、公安局的配合下,在车站、人行横道、居民小区、过街天桥等等方面进行检查。

   主持人 : 现在中关村的企业有将近一万四千多家。下面有请海淀工商分局的商标科的科长杨静讲话。

   杨静 : 各位领导、专家、学者还有来宾下午好。我是杨静,海淀工商分局商标科科长,知识产权分商标、著作权、专利等等,我就商标专用权简单的讲讲。

   知识产权作为企业最重要的知识产权越来越受关注,我们的各级政府也越来越重视对知识产权的保护,采取了一系列的保护措施,为了改变我国的知识产权的落后现状,提高企业的知识产权,创造工作的市场秩序。工商行政管理部门,作为市场经济的维护者,有义务和责任帮助企业维护合法权益,保护知识产权的合法权,保护好的市场继续发展。海淀区是我市高新技术企业密集的地区,我们的工作可以看作是我市工作的一个窗口。我们的工作有待提高,以商标为例,截止目前有注册商标21672件,这是相对比较准确的数字。海淀区内的企业总数,包括个体工商户是148806户,这是上周五我们局的网上调出来的。平均每个企业商标持有量是1.8件,在注册总量中,约有30%的商标是闲置状态,没有得到充分利用。平均十个企业有一个商标。海淀区现有著名商标21件,占全市的20%。海淀区现有中国驰名商标5件,联想、方正、长城计算机、长城润滑油和用友,与沿海发达城市有很大的差距。近两年来我局接的商标侵权案件是两百余件,其中以电子产品、IT产品为主,另外商标权利与企业的冲突时有发生。

   下面我把这两年,我们分局商标专用权的执法情况和领导汇报一下。2003年,我们是立案371件,2004年455件,2004年是388件,2003年商标侵权罚款是2125000元。

   主持人 : 谢谢杨科长。下面请乾坤律师事务所的主任律师,北京市的十佳律师琚存旭发言。

   琚存旭 : 我谈两个问题,一个是中关村的企业面临的知识产权的问题,还有一个就是政府所面临的知识产权的问题,这样两个大的方面。

   第一,企业面临的知识产权的问题。根据我们日常与企业,特别是高新技术企业打交道的过程中所发现的一些问题总结归纳以后,我认为有几个需要阐述的。



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 发表于 2005/2/22 21:19:39 | 博客 | 圈子 | 发送站内信 | 加为好友 | 邀请加入圈子
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主持人 : 先介绍一下刚到的海淀区人民法院民五庭,知识产权庭的宋鱼水女士。   下面请清华大学国情研究中心的熊义志博士讲一下。    熊义志 : 我们是研究国情的,从国情的观点来看知识产权保护或者是知识产权战略或者是知识产权的政策,我们有一个基本的观点,就是说不同的技术发展水平应该有不同的知识产权保护策略和不同的知识产权战略,对政府而言,我们的知识产权有配套的一些政策。    另外,从区域上来讲,2001年联合国有一个人类报告,把世界上的国家分四类,第一类是技术创新,第二是潜在的技术领先,第三类是积极的应用,第四类是边缘化的国家,既不是创新,也不是应用。根据这个标准,中国是属于积极的应用,既不是潜在的技术创新,也不是现实的创新,但是2001年的时候说中国有一些区域可能能够比较迅速的进行技术创新,我们自己也有一定的研究,根据这样的指数,我们算了世界上七十多个国家按照技术发展的状态也是一样,中国总体上是属于中下层,是技术发展上看中国是属于中下水平,人均的经济在世界说大致相当,但是城市不一样。北京按照同样的标准,拿这个和世界上其他的国家相比是属于中上水平,没有到世界上最高的水平,有很多的地方是属于中下,还有一些是属于低水平。但是,中关村也许就是世界上的高水平,按照UDP的标准可能是属于高标准。    主持人 : 经过这么多方面的讨论,我们还可以进行短小的辩论,规则来了,如何博弈?这比较有意思。    胡星斗 :刚才黄晖先生的观点我还是比较赞成的,但是我强调几方面。第一,我们应当建立内外统一的,公开的、公平的、平等的知识产权保护制度,这是没有问题的。但是,第二点,我们应当利用现有的一些技术标准,这样一些隐性的手段来达到、限制发展国家的一些的专利暴利的目的,利用一些隐性手段,比如说提高技术标准,增加申请的难度,比如说日本就是这样做的。日本的市场号称是对美国、西方开放的,但是美国的产品经常很难打进日本,因为它有一套非常高的标准,让你根本进不来,我对外说是完全开放,但是实际上你进不来。第三,应当利用WTO这样的一些协议来限制它,利用这样的一些游戏规则,大家公认的游戏规则。第四,中国关键就是要参与制定游戏规则,要掌握发言权,话语权。现在的游戏规则都是发达国家制定,中国去参与,从事参与改变这些游戏规则的制定,比如说缩短专利的保护期限,这样对发展中国家大大的有利,对发达国家不利,所以中国要参与制定游戏规则。第五,中国应当完善自己的法律,应当增强信心。WTO的条款,可以制定一些反专利暴利行为的规定,这方面有一些观念的问题,有一些增加信心的问题。    黄晖 :我们只有加入WTO才有可能修改这个规则,否则没有发言权,我们加入进去,可以在有优势上面加一些规则,比如说具体标志的问题。我们解决“三农”的问题,怎么解决,国家发问,比如说增加一些对土特产的保护等等,具有优势项目的保护的,包括传统的知识,包括非物质的文化遗产等等,这方面的规则是很少的,相对来说,我们这方面的研究不是很够,相对于发展中国家,印度、巴西等等这方面走的很快,研究的也很深入,我们在这方面有所欠缺的。包括强制许可,包括治疗艾滋病等等这些药品。我们可以有一些表面上看很公平的规则,像律考,我们可以不用英语考试,可以用汉语,如果外国人参加考试就落下风。所以,我们要利用一切合法的方式,包括从政策上对我们自己的创新这方面给予优惠。刚才郑教授谈到,我们的知识产权保护是国民待遇,说的是保护,但是优惠未必是国民待遇,我们国家企业发明的知识产权可以为这个企业申请专利出钱,美国的企业可就不能跑到知识产权局去要钱,我们有这个空间可以这样做。    主持人 : 现在是模拟的法庭,下面把裁判权交给宋庭长。   宋鱼水 :我简单的说说,把去年审理案件的一些问题简要的向大家汇报一下,也算对这个论坛的一点建议。去年来,整个北京市来讲,知识产权案件数量在上涨,海淀的案件数字和前年比,前年是220多件,涨了一部分,每年是四十到五十件的递增,这些案件主要的类型,因为海淀知识产权受理的案件面比较窄,不是全部的案件,主要是著作权案件,其他的计算机软件著作权案件都在增多,另外还受理了商标权属的案件。   案件的特点体现在这样几方面,一个是网络侵权的案件增多,这也是著作权的案件。另外数字图书馆的案件也在增多。这个案件的审理有一些困惑,一方面,无论是普通的著作权人还是研究知识产权的专家,我觉得他们从两个角度来拿著作权,一个是本身的权利,另外就是他们代表保护公共利益,代表被侵权的作者,希望侵权的行为停止。而企业来看,从目前来讲,按照著作权保护的想法,所有的数字图书馆都无法经营,比如说目前大家知道的超星那样的图书馆,取得授权的话是目前在实践中企业的一个困惑。从逻辑上推,目前是在国际法律上解决不了的问题,很难让他们经营。企业家总问法官要一个说法,说我们怎么样才能合法经营?数字图书馆要经营下去,国外有经营的,国内也要有。我们希望从调解的角度找一个途径,比如说公开上网的方式,使用许可使用费的费用是多少,更多的作者缔约,包括出版社等等,很多操作层面的问题难以解决。这样就又引申出一个问题,著作权大家更看重的是精神权还是财产权?如果是财产权的话,很多问题是通过经营的手段来解决,经济学的原则就是最经济、便利的原则。如果用这个原则,很多的研究经济学的人说,我说法律是公正的,他们说法律是妥协的,或者说法律是平衡的,为什么谈这个问题?意味着要解决我们国家的知识产权的问题。我们国家知识产权的现状是什么样的状态?历史上对知识产权,大家谈到技术说,习惯于知识成果得以共同分享,现在沿着这个脉络来讲,保护知识产权,采取什么样的妥善的办法使权利人和请求使用人达到一种更便捷的方法达到平衡,既保护了权利人的利益,同时推动了使用人的企业的发展。在这种状态下怎么更好的保护权利人的利益。法律更多的是引导、规范,很多人觉得被告就败了,不被告就有一种侥幸的心理。商家永远考虑的是利益,永远考虑用便捷的方法取得利益,很多的情况下是逆向的。中国的很多企业想经营一个数字图书馆,想经营一个项目,很少说国家的政策法律怎么规定的,这个项目很好,找一个律师帮我设计,怎么样合法的经营,如果设计不成觉得律师没有水平,希望政策改变,而不是在原有的政策下怎么实行,不是这样的逻辑,这样的情况下,我们的法律是不是应该吸收一些经济学的东西,这样能够融合一点。要不然解决非常难。    另外一个问题,我们强调知识产权,但是发现知识产权的普及不够。很多人不太了解知识产权是什么,很多媒体觉得好像大概运作的时候是一回事,被告是另外一种感觉。知识产权的普及不够,很多人觉得我怎么侵权了。有一个案子,关于一篇文章,南京的作者不愿意到北京打官司,说一篇文章保护没有多少钱,诉讼的钱我花不起,但是南京又没有管辖权。另外我们还有涉及影视行业的案件增多,影视行业感觉这个经营也需要规范,影视行业大家知道投资比较巨大,作者之间,不同的权利之间的界定比较多重,在一定程度上阻碍了发展。另外就是商业秘密的案件增多,去年我们受理了几起商业秘密的案件,这类案件感觉最大的一个难点,就是什么是秘密?如果界定清楚了,侵犯商业秘密是肯定不可以的。但是往往发现,职工、管理人员或者企业之间,在合作期间或者是在劳动关系存续期间,他们对商业秘密界定的不清晰,只有一句话,保护商业秘密,但界定不够清晰,这样发生事情的以后,审理难度加大。    另外,商标的案件开始增多,我们审理的一些案件我觉得认定起来还没有发生特别困难的地方。    我听到很多人咨询,说真正要买正版的话,企业可能觉得成本太高。如果成本太高的话,可能很多人还是要想走捷径,这也是目前在价格的问题上,怎么符合中国的现状,尽量使更多的人不侵权。    主持人 : 宋庭长从司法实践给我们提供了一些讨论的元素,这些我们可以在网上继续进行。如果现场有什么问题,可以给在座的每一位和宋法官有一个问题的对话的时间。    琚存旭 : 关于商业保护,我看到有些案例,就是侵犯企业的商业秘密,有很多说是制度是高层制定的,没有征求员工的广泛的意见,以这个为理由,说这个制度好像不能生效?我想请问一下,这个答辩理由能否得到支持?    宋鱼水 :两个层面的问题,一个是证据上。第一,展现给法官的,比如说被告的一个辩解意见往往没有证据支持。因为可能在职工和企业之间,很多人没有参与,毕竟是企业内部的事情,所以,辩解自己没有侵犯商业秘密的证据不充分,为什么有合议庭的原因就在这。经过陈述、辩论、证据交换,最后讨论,给法官整体的感觉。或者少数服从多数,到底这个制定是不是员工同意的,这个问题是这样,在证据层面上存在困难。另外一个问题,确实是这样的,但是有一点,要尽量做出对员工有利的解释,这是肯定的。另外还有一点,不仅仅是公司的保密制度,是否透明,在政策制度的过程当中,是不是有民众足够的参与,使大家觉得这个政策公平。目前这些问题声音越来越强烈,法律的公正一定是政策的公正,一定是公司的保密制度比较公正。具体的还要作为政策的链条考虑,这个员工是什么样的员工,是普通的员工还是高级管理人员,是否参与公司制度的制定等等,不同的身份保密的程度也不一样,需要在个案中来分析。商业秘密的案件最难的是证据的判断和认定。    主持人 : 北大方正前一段有一个案子比较有意思,他们的首席顾问伦羽在这,让他讲讲方正的案件。    伦羽 :我用五分钟谈谈我的感受。北大方正在二十年前由王选教授的激光照排技术和三十万的资金发展到现在年产值不到三十个亿的综合性的公司,之所以能够发展到今天,完全依赖于核心技术的发展,因此,北大方正深深的感受到知识产权给企业带来的收益。所以,北大方正对知识产权的保护非常重视。我们国家的软件产业已经是规模化,甚至高速发展。但是仍然难以形成像IT大规模的成为巨头的现状,我们发展的起步晚,技术创新不够等原因大家都知道,但是我认为一个非常重要的原因,就是盗版的猖獗。    经济一体化,国外保护知识产权提到相当高的高度,怎么样顺应时代的潮流,企业怎么样保护自身的知识产权,我认为是比较艰巨复杂系统化的工程,不但要靠企业的努力,政府的支持,法律的完善,行业的管理等等。就我个人认为,企业自身的自觉意识是非常重要的。我讲我四点我的感受,在北大方正保护知识产权方面的感受。    第一,首先企业应该注重发展自主的知识产权。现在我觉得中国的软件企业往往处在一种低层次的发展,更多的注重模仿或者是安于现状,或者是寻求国家政策的倾斜。去年11月份DSA邀请我们到华盛顿参加他们的年会,在会上微软等等他们都向我们提出来,你们加入WTO以后,应该说国民待遇,为什么在软件政府采购上还有一个倾斜政策,他们感觉到不可理解。同时,他们提出来,据我们的调查,政府没有要求正版化,就是很多人买了金山、WPS,以后正版软件锁在抽屉里不用,仍然用盗版软件。    第二,企业应该主动的保护自身的知识产权而不是坐等。现在大家都知道保护知识产权非常重要,很多企业都在各种场合来主张要保护知识产权,但是真正起来做的不太多,他们都在等政府的政策在改变,执法力度的加强。但是,我觉得根据中国目前的法律发展状况和经济发展状况,国家能做的已经做到了,做的很好了,接下来是企业自己做了。像北大方正去年通过打击盗版,我们的直接收入是七百多万,法律部两个人,创造的效益是七百多万,我们最终起诉了60多家,这是直接见到的效益,通过打击盗版促进了正版化的推广。我们保护了自己的知识产权,不是等政府的新的政策,我们是利用现有的政策。    第三,我们的一些希望,希望在行政、司法支持力度上加强,进一步加大力度。比如说在工商执法上,工商局在执法上有更贴切的一些执法依据,版权局能够加强人员规模,因为各地的版权局人员确实不够,真正的保护著作权的行政主管部门就是版权局。    第四,使我们的一些法律和司法解释更具有操作性。关于刑事立法、刑事的司法解释,我发现有一些操作有悖论,希望使我们的法律有一些操作性。这是我们企业的一些自身感受。    主持人 : 下面请赵亚荣先生介绍一下。    赵亚荣 :我讲三点。谈起农业,经常每年都是一号文件。我们在中关村,好像是电脑业的,其实我们是搞农业,搞饲料、农业、兽药、种子等等。我们发挥优势,在全国都发挥优势,我们是真正的科技普及性的公司,我们有科技员五千多名,一级一级地培养。我们的科技普及能力是很好的,因为我们觉得农业最赚钱,我们的老板是去年的中关村十大企业之一。别人都说我们老板不容易,我们老板说你们不容易,中国有十亿农民,一人赚一块就有十亿。《中关村》杂志是中关村的喉舌,其中有一期登了我们老总。我们农业还没有发生侵权问题,可能因为能力还没有达到。但是我们有很多的限制措施是对的,因为谁都知道中国是世界上最大的一个潜在市场。对中国来说,传统配方、针灸技术等都是值得申请专利的。    我们的商标保护意识差,现在进入品牌经济时代,很多的东西,像贝尔、可口可乐很多里面装的可能是假的,但是只要是这个品牌我们就会买。   我们的转化能力差,推广能力差,底下鱼目混珠,老百姓听说好就买。   我们农业的自主创新能力差,不光是农业,整个的中国企业都一样。现在我们国家的行业的现状就是自主创新能力差,我们的95%是靠仿制,这样我们会有很多的麻烦,怎么样来避免,增强自主研发能力,需要国家大力支持。    我希望通过《中关村》杂志强烈呼吁重点扶持一下农业,农业经济是一切经济的基础,没有农业,没有人可以吃饱穿暖,遑论其他。    主持人 : 下面欢迎孙区长给我们做讲话。    孙宝启 :今天一下午听了将近二十位同志发言,我感觉很受启发。我们搞这样的一个会,叫什么座谈会或是论坛等名字并不重要,重要的是目前我们在知识产权保护上所面临的问题以及对今后所需要开展的工作的思考。知识产权保护是一个大话题,又是一个新话题,所谓说大,现在可以说国人上上下下、方方面面都关心,说新,知识产权的概念,在以前中国并没有人理会这个词汇,计划经济体制下发明创造是属于国家的。知识产权的问题提出来是改革开放以后,尤其是近些年,这个问题提出来,对全国都很重要,对北京市,尤其是对海淀区中关村更为重要。知识产权是基于知识和基于发明创新而来的。我们海淀区去年的经济总量达到了1052亿,占全北京的经济的四分之一。在这个1052亿里面,一大部分是园区里的高新技术企业,对海淀来说,如果损失了这一块,那是不可想象的,所以对海淀区提出保护知识产权更为重要。

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 发表于 2005/2/22 21:18:03 | 博客 | 圈子 | 发送站内信 | 加为好友 | 邀请加入圈子
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第二就是盗版现象极其严重。前几天经济频道播出了微软的消息,微软针对世界范围的用户,通知用户,如果使用盗版软件,可以向微软公司在网上申报用一个比较低的折扣拿正版软件,而且对中国和尼加拉瓜打的折扣更低。中央电视台传播这样的消息很有意思。过去我们所看到的美国也好、欧盟也好,他们做的知识产权的调查,绝大多数是通过它自己的一些机构去获取一些信息,通过主观判断得出一个结论。而现在让我们的企业做的,用户做的是自校行为。如果是美国或者日本,对中国政府再施加压力,是中国范围内自己的事情,没有任何的话可说,但这是中央电视台做的广而告知的宣传。为什么对中国和尼加拉瓜做这样的措施,就是因为中国和尼加拉瓜盗版现象严重,这是不可回避的。对美国的DHC盗版软件的权利保护的调查,在全球范围内盗版的现象和经济发达程度做了一个专门的调查,调查显示全球非法复制软件的范围是40%,经济发达程度越高,盗版程度越低。日本这样的发达国家,盗版软件是37%,越南最高是94%左右,而中国是92%左右,像印尼是88%,而尼加拉瓜这几年有所攀升,是达到80%多。可以看到,在全球范围内,一方面是盗版严重,再一个和经济发达的状况相关,而且是成反比的关系。我们国家不幸被列到第二位,占到90%多,情况是非常严重的。    第三,跨国公司这几年已经连续,而且是加大力度的在整顿中国的市场。据我们了解,许多国内的企业陆陆续续的受到了像微软等等跨国公司整顿市场的一些函件、通知、警告。一方面希望这些企业自己申报,使用盗版的资料等等,另外一方面给相应的正版的东西,如果不买的话会采取一些手段。包括去年轰轰烈烈的世界唱片协会与中国的卡拉OK的企业纷纷对薄公堂,整顿中国使用唱片,使用歌曲这些方面的一些行为。这说明什么?说明各个国家,各国政府确实已经在中国逐步的加大力度,来整顿中国的市场。    第四,我们国内自己的企业存在大量的低水平的重复研究的现象。    第五,我们的企业缺乏知识产权保护的意识。    第六,知识产权的管理水平比较低下,缺乏组织性。无论是大企业还是小企业都存在这方面的问题。大企业有规章制度管理的比较好一些,制定的比较完备一些,但是仍然有很多的缺陷,有很多的与法律规定有出入的东西,这些现象还是存在的。其他的企业的这种现象更是严重。所以,知识产权管理水平低也是中关村企业普遍存在的。针对这些企业,我提出一些建议。    第一,树立知识产权保护的意识,这是毫无疑问的。应当看到知识产权和其他的产权是一样的,神圣不可侵犯,尊重自己的权利首先要尊重别人的权利,要树立观念。第二,建立自主完整的软件工作。第三,完善企业管理制度。把企业的知识产权的保护工作纳入到企业的管理的每一项工作之中,比如说人事制度,员工的激励制度,保密制度等等,这些都至关重要。第四,在条件允许的情况下加大研发的力度。第五,建立畅通的科技信息获取的渠道。我们有的企业做了很长时间的研究,但是和别人的专利重合了,这些方面很重要的原因就是信息不对称,这些方面是政府的有关的职能部门来做,建立信息获取的渠道。这是对企业所面临的问题提出的对策性的建议。    下面,我谈一下政府面临的知识产权的问题。第一个问题,立法的环节。今天谈的问题是中关村范围内的,我们立法问题的层面接触不是特别大,我不展开说,但是强调一点,中关村知识产权特别管理条例,在条例制定的时候,到现在来看,经过实践和时间来看都是正确的,但这几年对它的贯彻、宣传、执行都存在很大的差距。    主持人 : 今天是一个开放性的讨论,我们在这讨论的同时,新浪网上也在进行直播。产权是一个舶来品,我请教一个知识,请问路浩公司,也顺便回答网友的一些问题,有一些懂法律的网友已经在说了,请解释一下什么叫知识产权?什么是知识产权的保护?    谢顺星 :知识产权的概念,国内外的学者有不同的说法。我想抽象的定义不好理解,我从一个例子来说起。我们刚才谈的光盘,一张空白光盘大概一块钱,一张盗版光盘可能是10块钱,一张影视剧的光盘是100块。计算机的软件光盘可能就是1000块,这里面的10块和100块、1000块之间的差值就是知识、自立,创造一种价值,或者说自立创造一种财产。针对这种知识,或者说自立创造的一个财产的权利,应该就是知识产权。知识产权,因为知识所创造的财产,有的时候不是和不动产、有形资产一样看得见,摸得着,既然是财产就有财产的一些属性,需要得到保护。比如说光盘,如果不保护的话,可能就没有人做计算机软件,因为谁做的越多赔的越多,计算机再好也是一堆废铁。从这个例子上说,知识创造这种财产、权利需要得到保护,这样也是促进社会进步。所以,针对保护,知识财产的一系列的制度、法律总和形成了知识产权的保护制度。    主持人 : 好,谢谢。下面我们听听北京大学知识产权学院郑胜利教授的一些观点。    郑胜利 :刚才很多的领导和专家发表了非常好的意见。中关村现在和知识产权保护相关联,这就是说中关村科技园区里的知识产权的定位问题出来了,大家都知道,最近日本制定了知识产权战略,其中提出了知识产权立国。就是说日本这个民族、这个国家能够在世界上生存、发展,它在今后凭什么?大家知道,日本并不是资源优势的国家,日本有一定的自立创新的能力,日本有一定的资本,但是世界走到今天以后,资本是可以流通的,日本的资本可以流通到世界的任何地方,只要那个地方有利发展,作为一个商人一定去,打破脑袋一定要去。从前对日本来讲,就今后发展里头,已经意识到知识产权对国家的生存和发展起着很关键的作用。反过来我们思考中关村的问题,中关村科技园区,我们和整个国家的其他地方比较起来,中关村有什么优势?我们除了房地产和市政建设以外,整个北京都差不多,别看东西长安街没有什么东西,但是房地产不错,因为我们需要各方面,中关村的房地产是陪衬,中关村在这个地区搞制造业行吗,不行,成本比较高,高出多少没有算,但是高出不少。比如说中关村一个劳动力大概一个月开多少工资,房租比别人贵,北京不如外地,你的成本比别人高,所以,有些制造业在外地发展,而不在北京发展。另外,北京的房地产不错,再有就是汽车。现在汽车看来只能作为一个加工业,基本是加工,国外的品牌,主要是国外的技术到国内整装,基本是这样的。    现在西区的房地产已经成了规模,房地产发展到一定的规模,指数上升就会平稳下来了。那么以后产业靠什么?海淀农业一年创造的产值不是很高,说山后种水稻值得不值得?再过几年,中关村靠什么,就靠科技创新带动产业,这个产业不只是北京的产业,甚至辐射到全国,这是中关村的任务。因此,知识产权保护的好坏,变成了中关村的生命线,保护的不好,新出来的技术被吞没下去,这并不是我们想看到的现状,这是我讲的第一点,就是中关村里的定位,把知识产权看作是中关村的事情。    第二,中关村的产权制度。刚才有领导谈到了“双刃剑”,就是不同利益群体的不同诉求,知识产权是经过了三四百年的磨合结果,现在基本是被国际上定型。当然,这样的制度,双刃剑不能只考虑这方面的利益而忽视另一方面的利益,如果那样考虑的话,怎么也摆不好这个关系。必然要压一方面的利益,比如说我们国家有一些地方政府,地方是睁一只眼闭一只眼,让仿冒品生产,在政府对面可以造假烟。如果这种行为,不制止,那么合法的烟厂必然会受到打击。刚才王主任讲到了,就是考试中心,如果盗版不灭掉,正版的销售量就会受到影响,所以,一刀砍就砍在这个地方。所以,双刃剑关键就在这个地方,但是,已经被事实证明,知识产权制度总量上是促进社会进步和人类的文明。目前的状况,我们已经加入WTO,这些规则基本是固定了。所谓双刃剑就表示在,可能有一些人不是很准确的认识,混淆了两个层面。制定规则的时候,说要考虑国家利益是对的,没有错,甚至国际舞台上,我们就是考虑国家的利益,从国家的利益考虑这些问题,但是规则制定下来以后,不能在个案当中,厚此薄彼,就是说我看你哪一个企业,这个企业是外企或者是中国的,对某一些企业多保护点,对某些企业我就睁只眼闭只眼,这不可能。为什么?在WTO规则里面有两个规则,一个是国民待遇,一个是最惠国待遇。就是说对本国国民的保护要同等的给予其他国家的一样的保护,不能说这边高了,那边低了,都是自己的儿子,只要在中国都是自己的儿子,没有亲生和收养之分。    因此,不是在个案当中来平衡,而是怎样制定这个规则。这样的话,双刃剑有时候就要咬点牙,没有办法就灭了,就如同我们以前关闭的影印厂,是专门复制好的一些科技资料供给大家读的,忍痛就得关闭这些东西,该灭就是要灭。双刃剑表现是在这些地方。    第三,海淀区中关村保护知识产权,保护的时候定位在什么地方?    主持人 : 知识产权的问题,表面上看是法律的问题,但是分割利益的时候,是智慧的一种载体,是对财产权的一种延伸,我想更本质的问题是经济学的问题。下面听听北京理工大学胡星斗教授的发言。    胡星斗 : 谢谢各位给我发言的机会。我讲的东西可能有的方面会引起一点争论,有一点不同的意见。    一般来说特别是发达国家可能会利用这种知识产权,阻碍发展中国家的发展。日本、台湾的发展,都是在知识产权比较宽松的环境下发展,到今天发达国家什么都弄成知识产权,甚至现在的生物技术、化学过程都申请知识产权,中国的一些传统工艺结果被他们申请了知识产权。本来都是一些发展中传统的工艺,比如说酿酒等等,但是知识产权专利都被他们申请走了。所以,也存在这样的问题,发达国家已经发展到这样的程度,要利用知识产权,一定程度上会损害发展中国家的利益,上路抽梯,这个要警惕。    第二,知识产权的保护与盗版的问题。现在话语权掌握在发达国家手中,他说你盗版就等于盗窃,发展中国家对跨国公司的专利保护不够。但是,实际上我觉得发达国家对发展中国家的资源、环境、生态这方面的破坏何尝不是盗窃,我认为在一定程度上可能是犯罪。我们国家通过大量的低成本的出口,低成本的出口基本没有考虑环境的破坏、资源的损失,没有给这些人上失业保险等等,    还有,中国要非常注意利用 WTO对于专利可以采取某种强制措施的条款。WTO有这方面的规定,TRPS有这方面的规定,在某种情况下进行强制措施,比如说医药是暴利行为,妨碍了发展中国家的发展,我们有条款对他们有限制措施。但是可惜中国至今没有人利用过这个条款来限制他们专利暴利的行为。    第四,主张改变知识产权环境,对不发达国家双重掠夺的状况。同时加大对本国的保护,要建立信用制度,我都非常的赞成,维护国家的知识产权的安全。还有就是促进中国的知识产权的发展。我认为中国不能够仅仅是停留在周围世界工厂,印度都不做世界加工厂,智慧产业比较发达,我认为中国应当发展,要朝着世界研究院,中国哪一天成为世界研究院可能就是中国的前途所在,如果只是世界工厂,实际上中国还是没有多大希望。专利即使是中国的专利,也都控制在人家之手的。    主持人 : 非常感谢胡教授的精彩发言。    赵捷 :知识产权保护对企业来说是很重要的一个话题。我们大唐软件原来实际上主要作对软件的版权的保护。软件光靠版权保护,实际上保护只是一种形式,等于是对公司大量的投资的很关键点很难进行保护,我们前两年加大力度,做一些实用技术的申请,去年对一些实用技术的申请的专利,去年有四个专利。对软件企业来说,现在从经济发展来看,IT界,或者整个通讯界来说很关键一点,目前任何的设备靠两项技术,一项是微电子,一项是软件。刚才有提到手机70%是软件。现在我们面临的问题,软件更多的是无形的东西,体现的是大量的经验积累,把大家的智慧变成代码体。当然,最后体现在一个笔记本或者手机的硬壳里面。怎么样保护它的知识产权,对我们现在来说,我们考虑得更多。但是,实际上对企业来说,目前要想真正的做好知识产权保护,确实是一方面,但是另外代价太大。要建立一套机制,要想真正的发现谁在盗用,这个成本更大。从另外一个角度来讲,必须做知识产权保护,去年美国有一件比较大的事,就是中国的软件出口,叫外包,软件做外包的时候,到美国人家相信我们的技术很好,也相信能做,但是担心两个问题,对中国企业的知识产权保护的状态不满意,首先是不放心,不愿意给你。再有就是对中国公司的管理能力,不放心,我们回来也讨论这个问题,做不做知识产权保护,或者对知识产权保护的认识和执行的问题已经不仅仅是代表你用不用盗版或者是保护自己不受侵犯,而是变成了在一个大企业走向世界,变成企业形象很重要的一个因素。    主持人 : 下面请汉王科技知识产权部主任讲话。    刘秀娟 :汉王公司既是一个高新技术企业,又是一个软件企业,自觉不自觉的沿着知识产权的轨道发展的。首先,汉王公司是靠专利技术起家的,86年我们的总裁刘迎建先生获得了第一个手写在线发明的专利,93年在这个专利的基础上成立了汉王公司,以后研发出与手写装置相匹配的软件,从3.0版本以后我们每一个版本都有登记,每一个都有申请。98年,我们发现台湾的精品和香港的名人公司,也编我们的手写软件,在网上和商场都有销售我们的产品,我们发现之后开始付诸法律, 99年我们进入了法律程序,从此我们的法律纠纷不断,进入了知识产权法律纠纷的战场。大部分是我们诉别人,同时也卷入到别人诉我们的纠纷里。有关于软件的、专利的、商标的。我们最大的纠纷,就是今天下午三点,北京高法的诉状送到我们公司来,这是我们企盼五年的结果,还有我们诉精品、当代,还有另外的企业我们都起诉了,他们都赔偿了。春节前我们就知道了这个结果,是北京市高法判的结果。我们一直相信我们会胜诉。因为我们十几年的研究成果,他们拿过去改变一下就卖。还有我们起诉了深圳的新港公司,我们买的是台湾的一个公司的产品,他们诉他们,也把我们卷进来。我们对这个专利新型的做了分析,在他们诉很多年前就买了这个产品,所以我们向知识产权委员会提出异议,但是知识产权委员会很快把我们驳回来了,我们通过中级人民法院上诉复审委员会,我们上诉了,但是复审委员会又上诉了,这个官司打来打去,打这个官司我们耗费了很多的精力,投入了很多的人员和经费,但是没有办法,为了维护自己的权益。    还有就是关于汉王的商标,我们93年成立了汉王公司,93年进行了商标注册。在一次计算机展览会上,台湾的影哲公司看了我们的东西,觉得有前瞻性,觉得将来这个产品肯定会进入台湾,所以在台湾注册了。影哲公司确实抑制了我们进入台湾市场,但他们拿我们汉王没有赚钱,而且在其他方面也没有赚钱。我们在台湾就注册了商标,但是能否批下来还不知道。所以,知识产权是很复杂的,保护起来举步维艰,这是我们十年来保护知识产权的风风雨雨。    我认为政府对知识产权的保护制度的建立是很有作用的,我们是北京市第一批实施经费的收益者,虽然数额不大,但是对我们高端产品起了很大的推动作用。因为我们高端产品市场售价比较贵,市场打开比较艰难,这笔费用为我们的研发往前迈了一步。另外我们2004年进入了百家专利试点企业,我们在这一年里成立了知识产权部,另外市知局给我们的研发人员和管理人员进行了培训,这样提高了企业对知识产权的一些理论性、具体实施的操作上的掌握。另外,我们刘迎建一直对知识产权很重视,一直在发展,我们各个层次也都重视起来了。去年我们成立了知识产权部以后,也广为宣传。我们要创新,我们所有的技术,从以前的知识产权的过程中,我们吃的苦的过程中吸取经验,要重视起来。另外,我们有专职人员盯着研发人员的专利技术,有些研发人员搞出来没有意识到是创新技术,我们帮助他们认识到,拿着去申请专利。所以,我们去年申请了20个专利,因为北京市对我们有要求,从经费上给我们很大的支持,很多的费用是知识产权出的。这样,申请量也有一个很大的推动。    另外,我们去年申请了一个项目,就是无线手写装置,我们希望2004年多推广几个国家。我们先申请了一个国家,在一个国家申请是五万五,三十多个国家就很多了。但是在海淀的绿色通道和知识产权给了一些小额的支持,这种支持对我们公司来讲有很大的帮助。借此呼吁一下,区里或者是中关村管委会希望支持一下国外申请,因为这个权利是国家的。我希望能够制定一点优惠政策,鼓励国外的申请。    我们借助百家试点企业,加大了对研发人员的奖励的力度,从04年申请获权的研发人员,在年终总结的时候实实在在的给他们红包。    主持人 : 据我了解,昨天艾克斯特他们发布了一个新的产品,宗总他们是合资的企业,可能有一些独到的看法。    宗关林 : 尊敬的各位领导、各位朋友大家下午好!很高兴能够有这样的一个机会出席这样的论坛,和大家共同探讨所关心的问题。感谢会议主办方《中关村》杂志社对我们的邀请。    我先介绍一下我们公司,艾克斯特是软件公司,主要是做制造业信息化的软件,我们是第一个开发在WINDOWS下的一个软件。我们在上世纪九0年代初正赶上PC系统的转移,正是在这种情况下,总裁王学顺94年创立了艾克斯特公司。大家知道ACD是制造工业用于设计产品的软件系统,由于大型系统的价格昂贵,当时的国内的企业用传统的手工进行设计,而大家当时如果走进一家工业设计室看到的往往是一摞的图纸,这样的落后的传统设置,极大的约束了我国制造业的发展。九十年代中期电脑开始流行,改变了世界,这是一种革命。但是,如何把大型平台技术ACD系统转换成PC系统的应用,同样成为制造业工业技术的一场革命。    主持人 : 下面还有一些企业、专家和学者,随着市场经济的发展,作为一个中介代理机构,他们每天都有所接触。下面我请这方面的两位老总来谈谈。先请万慧达董事长黄晖讲话。    黄晖 :很高兴参加今天的会。我想知识产权保护这个题目,中关村知识产权保护可以分开来说,一个是对中关村企业的知识产权的保护,一个是在中关村怎么保护知识产权。这两方面,第一方面是扶持,我在网上看到一个消息,说中关村有一个知识产权促进局。这个讲的是一个方面,我们怎么样促进中关村的知识产权。刚才听几位老总说的很受启发,他们是最直接的受益者,对他们的知识产权怎么保护,刚才几位老师也谈到,单纯的靠在中关村保护不行,可能在河南或者是其他的地方,就保护不了。我们曾在广东做过一个国家知识产权的专栏电视节目。中关村的财富主要来自知识,另外在中关村怎么保护知识产权。刚才有谈到打假,就是被仿冒的主体很多是国外的品牌或者知识产权,这一块也是中关村知识产权的内容。如果我们看到中关村满街是盗版,跟我们自己的知识产权保护是不相称的。    我谈一下商标。刚才做了统计,就目前来讲,如果别的知识产权有一定的时间的费用,汉王讲的一个专利五万五,这个很高,但是商标要保证有几个或者好几个,现在每个企业1.8个,这个很不可理解。就商标来讲,我们接触很多的企业,很多的企业吃了亏以后才找上我们,觉得应该重视商标的保护。就在中关村来讲,最大的企业,联想的企业也是吃了亏的,它在海外的两个商标变了,很多人知道花了多少钱做的,那么大的企业在这上面走了弯路,作为其他的企业要认识这方面,要及早的投入。实际上商标注册的成本很低,花一千块钱可以管十年。还有就是专利的保护和商标的保护是有期限的,商标只要使用和续改就可以一直用,可口可乐用了一百年,而且商标越用越值钱,所有的东西,作为东西的发展都会沉淀在商标里。所以,衡量一个国家和一个地区,这个地区有多少名牌,是很形象的,有人把这个东西叫做城市的形象。    

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 发表于 2005/2/22 21:20:31 | 博客 | 圈子 | 发送站内信 | 加为好友 | 邀请加入圈子
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   第二,从国际的情况来看,中央感觉到有压力,北京市感觉到有压力,海淀区中关村确实应该在保护知识产权方面做出应有的贡献。中关村是一面旗帜,在国际上是有影响的,中关村保护知识产权的状况和其他的省份、其他的地区有所不同。这个不同就是,比方说西方企业,发达国家的公司眼睛整天盯着中关村,盯别的地方可能就会少一些,因此,中关村做的如何,海淀区做的如何事关我们国家的形象,从这个角度来说,海淀区必须加大保护的力度。应该说我们国家已经有一套比较完备的保护知识产权的法律法规体系。最早出台的保护知识产权的法律是1982年出台的,就有了商标法。到了1984年有了专利法,90年有了著作权法,93年有了反不正当权益法,还有就是保护知识产权条例,前面的法是陆续修订了。但是在操作上还有很多的盲点,法律上规定的比较原则,有很多的东西却难以界定。因此,作为海淀区我们应该努力加以探索,总要有前进,在保护知识产权的问题上海淀区应该走在前面,我们应该对这些问题进行认真的探索,以后我们可以多开一些专家论坛会也好、座谈会也好,请我们的法学家、法律界人士等等,一起研究到底怎么推动海淀区、中关村的保护知识产权的问题。因此,我代表海淀区委、区政府表一个态,我们非常关心保护知识产权,我们下决心做这个工作。    做好这个工作,有助于推动中关村的创造和发展。创造和发展是要投入的,如果国家没有保护和环境的话,就没有那么多的企业,没有那么多的个人去向创造、发明投入。因此,作为立法,一方面是要保护当事人的权益,或者是合法权益,另一方面推动社会的发展和社会的进步。我们要更加的公平一些。所有这些在全国的实践中可能还有很多问题,在法律也有很多的问题,但是在海淀区能不能出一点经验,是可以出的。    今天我们这样一个论坛或者是座谈会,在今年的海淀区保护知识产权专项治理行动上算是很重要的活动。再过几天,4·26有一个国际知识产权保护日,我们海淀区还会推出一些活动。我们海淀区在鼓励发明,鼓励创造方面要有自己的特色,借此推动中关村科技园区的发展,推动企业的发展,我们要在这方面走在前面。按照“三个代表”的要求,海淀区都应该走在前面。创新是海淀文化的一个特色,海淀区是什么样的区?自从去年以来,我们区政府分工里面,把文化工作这一块加到我这里,我考虑海淀区的文化是什么?特点是什么?我认为第一个是包容文化和多元文化。海淀区是世界先进文化交汇的地方,每天有很多的专家学者、政要到海淀区,是世界层面的,在此基础上推动社会发展的进步。但是,如果保护知识产权的工作做不上去,就不能使海淀区的特色发挥得淋漓尽致。在这里,我说一下,我们海淀区愿意做试点地区,希望我们中关村的经验对全国能够有很好的作用。    刚才可以说是我们有专家、教授、官员、企业家方方面面的人士提的观点,不管你们提什么样的观点对我都很有启发,相信对各位也有相互的启发,希望今后有更多的机会组织这样的活动,大家一起汇报思想。我相信我们会促进、推动知识产权工作很好的发展。新浪网在这次活动上进行直播,今天很多同志发了言,很多同志做了精心的准确,在此我感谢各位的到来。十五没有过,给大家拜年。        主持人 : 周少华经理是北京维信诺科技有限公司知识产权部的经理,听听周经理对他们公司的知识产权保护的观点。    周少华 : 非常感谢各位专家和学者在疲劳的状态下听我的讲话。刚才各位专家介绍了知识产权的方方面面的工作,在此我从微观上把自己企业的知识产权的现状作为一个案例向在座的领导、专家汇报一下。    我们公司知识产权管理的状况我说一下。在创新成果的保护方面,在创新项目的项目管理中,由于是清华大学的化学系的管理,维信诺公司有比较强的管理,也有承担国家的科研计划项目,我们感觉到肩上的责任,对项目的创新成果和知识产权保护非常的慎重。在公司的大小技术项目和子项目的管理中,把专利作为一个验收的重要指标。    机遇怎么把握,压力怎么排解,仅凭我们公司的力量不够,我们热切的希望来自于政府、来自于知识产权界的学家、专家强有力的支持。    主持人 : 剩下的两位,一个是来自于产业高地的用友公司的乔海先生,还有一个就是普及知识产权概念的谢顺星先生。先有乔海先生根据用友公司的实践给我们提供观点。    乔海 :谢谢《中关村》杂志给我们机会来学习和交流。用友作为纯粹的软件企业,应该说知识产权是公司的一个核心资产,从开发到研发、销售、对外投资整个的管理,我们从1995年搞这个公司,后来成为国家科委的首批的知识产权的试点,经过了十年的工作,经过了很多的风风雨雨。我们公司目前有几点,一个是建立比较完善的知识产权制度,有一套纸面的东西,同时有相配套的合同也都建立了,包括与员工签的知识产权保密制度,以及对外的涉及到知识产权的一些规定。让我感觉到高兴的现状是知识产权意识现在大家,尤其是一些员工都具备了,现在我们签任何合同,员工首先想的是知识产权的问题。第二是我们知识产权登记的流程,基本是程序化。一个软件开发完以后,直接就可以由相关部门登记,现在大概有一百多个软件著作权的登记,已经形成流程化,不用提醒,知道怎么做。还有就是商标,商标基本做到一个产品在设计阶段开始设计商标,像我们目前提出的国际化的口号或者是战略,目前已经开始申请国际商标,现在我们在几个国家都注册下来了,今年大概想在三十多个国家申请商标,目前在国内有九十多个商标。另外我们申请一些外观设计专利,软件专利在国内目前还不是很明显,到底怎么规定,能不能申请不是很清楚。本来想专门谈一下这个问题,时间关系不谈了,以后有时间向专利方面的专家请教。    我们目前做知识产权保护方面的工作,主要放在网上。我遇到一个是很难处理的问题,就是网上的软件盗版的问题。这个问题是很复杂,因为有的人只留EMAIL或者手机,或者写一个假地址,根本没有办法找到人,怎么处理是很难的。而且网上的盗版非常猖獗,很多的软件放到网上可以随便下载,目前通过技术手段怎么处理这个很难。有可能最后通过公安来处理,但是公安的刑事案件还处理不过来,对民事侵权案基本上没有精力顾及,这是我们面临的最大的问题。以后网上盗版下载的问题,尤其是匿名,甚至有的把东西挂在国外的网站上,怎么追踪是很难的,这是大家要考虑的。    主持人 : 下面讲话的人有三个身份,一个是博士后,还有一个身份是政府官员,现在目前是知识产权保护方面的代理,此领域里能够数得着的几个人物之一,他为什么在几个领域里能够左右逢源,他对知识产权的理解是什么?我们欢迎谢顺星先生。    谢顺星 :再占用大家几分钟时间。一个是表一点决心,第二就是提一点建议。今天有幸和各位领导和专家研讨,确实学了很多东西。我们谈中关村这个品牌,应该说刘局长看到这一点,我们听起来也很受震动,因为中关村这个品牌应该说是巨大的品牌。我们跟着中关村的品牌谈到中关村的知识产权的保护问题。    刚才也谈到宣传的问题,企业的申请、注册、维权、诉讼以及企业的知识产权管理制度、咨询等等,我们是努力配合好政府,支持企业做好知识产权工作。    我提一点不成熟的建议。我认为中关村,刚才各位专家领导提到了,中关村的知识产权非常重要,为什么重要不用说,但是我建议,我们要不要进行中关村的知识产权战略研究?这是一个实际的问题,我们谈再多的意义也要落到实处。现在知识产权是中关村的最重要的工作,是它的灵魂。美国在国家层面有很多的法案,日本从知识产权、战略巩固,内阁总理、内政部长来研究,我们作为一个区域,这种研究也是非常重要的,。    主持人 : 确实没有和别人重复。对谢总的发言给予掌声。并再一次用掌声欢迎刘东威局长发言。    刘东威 :今天在座的都是知识产权方面的实干人才。我最近考虑的事情,也想交给各位,我们能不能统一一下思想,在一个题目上考虑一下,中国知识产权实践的这条路到底应该怎么走?这不是一个很简单的事情。如果说一个运动、一个行动我们可以继续做下去,但是这个事情,不是那么简单。刚才海淀所介绍的在管理当中抓宣传、抓打击,作为海淀来讲不成问题,它已经做了十八年,这条经验很成熟,而且是可以在各区县推广的事情。但是,最需要的事情还是抓管理,抓规范,行使政府的行政责任。在目前,我认为在打击方面,司法方面遇到的问题是责任更重。如果我们不抓管理,不抓规范,我们的企业衣冠不整,身体不健康,我们企业的竞争力就会低于国外。有些企业有合同没有知识产权条款,没有知识产权制度,权利不清,没有预警机制,这都使你和在国外的竞争中或者是利益平衡中,不能抓住机遇。再比如核心竞争力的转让,别人不相信你。还有一些授权和交叉许可都不可以做,因为没有条件。目前,我认为海淀如果是试点,要在抓管理、抓规范方面扎扎实实的做起来。如果能够从基础抓起,解决这个问题的话,会减轻些压力,会从根本上治理问题。    在自主知识产权的生产上,要植根于一个民族的创业精神,不是完全想靠国外的东西,完全没有民族自己的动力精神不行。要号召我们所有的行业都启动,要有创新精神的共识。然后,我们才可以拿这个筹码和国外做交易。从目前国外在知识产权的竞争过程中,百分之八九十都是通过交易解决,用不着直接做很多的诉讼上面的事情就能够解决。问题就在于我们有没有筹码,我们自己都不健康,就真的没有机会。所以,这个事情很紧迫了。    第二,能否齐心协力、目标明确的完善立法、完善管理,完善利用和保护?如果都不完善,我们启动预警机制可能就会出现问题。    第三,在打击盗版、自主品牌上抓住实际。我们不要只限于打击,我们要管理、规范。我们政府所有的部门都要做这个工作,保证企业正常有序的发展。政府的工作,我想是各个行业全覆盖的规范,大家都规范了,这个市场就很好,诚信建立了,我们知识产权工作就非常好做。所以,政府在目前的阶段,我觉得最重要,非常清楚的解决这个问题,我们的立法,上星期五,专利法促进法条例,通过了。海淀区孙区长讲从娃娃抓起,还不够,还要从各个行业分头抓,大家规范了,网上的盗版等等问题就好解决了。海淀的221模式我看过,可以作为经验推广到18个区县去。我的经验是从管理的角度出发,减少打击的成本,切实加强解决力度。    有一些同志说到具体的问题,数字图书馆的问题也是基于不规范,不尊重别人的权利,当然要告它。这些权利人不是不授权,是因为你不规范。国外有很多的集体管理组织,他们是集体的组织解决著作权的问题,音像制品等等授权的问题都有集体管理组织。我们就是行业之间不规范,所以出了问题。因此,各个行业之间的管理条例都要启动才可以。    还有就是刚才大唐谈到具体的问题,包括联想等等,我不担心他们,因为他们规范,他们知道怎么来用知识产权制度约束自己。他们刚才说的问题,就是在软件使用上,国外在限制,而且你说的不道德行为,我跟你解释说,可能是滥用权利行为,也可能是不公平竞争行为,更可能是垄断行为。现在可以解决这个问题,政府一定会帮助你,有知识产权的保护机会,我们会帮助企业全力做,我们要强,要大,自身先做好,我们一定会和企业一起解决这个问题,而且一定会解决。数字图书馆的问题和企业面临的问题,我们有相应的预警机制,都在准备启动。希望我们团结起来,不管是哪几个部门管,我们的思路就是要增强中国的自主知识产权保护和竞争力,团结起来,把事干好。    主持人 : 再一次感谢刘局长的动员。我想美丽的一天就要结束,我们带着今天的一些思想光芒走进家的时候可能是另外一种感受。再一次代表《中关村》杂志社感谢各位领导和各位专家以及各位企业家的光临,谢谢!
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